http://lci.tf1.fr/france/societe/loi-sante-des-medecins-manifestent-devant-l-assemblee-avant-8593897.html
Le TPG c'est la dernière grande idée de la sinistre de la santé mst : c'est l'abréviation de tiers payant généralisé.
Jusqu'à présent, quand vous allez chez le médecin, vous réglez votre consultation.
Jusqu'à présent, ça vous parait normal.
La plupart des gens paient leur boulanger, leur garagiste, leur coiffeur, leur avocat.
Oui mais, direz vous, les gens qui n'ont pas les moyens, comment font ils ?
Pour le boulanger, le garagiste, je ne sais pas ... pour l'avocat, ils ont parfois l'aide juridictionnelle, et pour le coiffeur ...ben, je ne sais pas !
Divisons les patients d'un cabinet en 3 catégories, classes sociales.
-Les "riches", "nantis" qui ont les moyens d'avancer 23 à 28 € à leur médecin à la fin de la consultation et attendre 1 à 6 semaines un remboursement ("intégral" -1€ qui correspond au dépassement d'honoraires de la sécu). ce sont les plus nombreux.
- les "pauvres" : eux ne peuvent pas avancer cette somme, ils sont en situation précaire, pour différentes raisons : il existe depuis longtemps la CMU ou l'AME.
Si vous êtes dans ce cas, vous montrez une attestation à votre médecin, il vous fait signer la feuille de soins ou passe votre carte vitale et vous n'avez rien à payer même si votre médecin est en secteur 2 (à honoraires libres).
-Il existe une catégorie intermédiaire, la plus rare dans mon expérience : ceux qui ont des revenus un peu trop importants pour bénéficier de la CMU ou de l'aide à la complémentaire santé, mais trop faibles pour régler la consultation du médecin. Cette catégorie intermédiaire pose problème mais je veux croire et j'espère, que la plupart des médecins, capables de se souvenir du serment d'Hipocrate font un acte gratuit, ou proposent un encaissement différé d'un chèque. Ca parait simple.
Ben non...
Utilisant le même type de stigmatisation que pour les soit-disant dépassements d'honoraires, mst, sinistre en chef, pointe du doigt quelques médecins déviants qui refusent les patients bénéficiaires de la CMU, et annonce pour remédier à ces dérives, le tiers payant généralisé en clamant que ce sera une grande avancée dans l'accès aux soins.
C'est le même mensonge qui fut utilisé pour les honoraires libres des médecins secteur 2 baptisés dépassements d'honoraires.
Et alors, direz vous, on le fait bien pour le pharmacien, et ça ne pose pas problème ?
Ben non ...
Chez le pharmacien ça pose problème aussi :
-un énorme problème de gestion, pointage des impayés puisque les caisses obligatoires et les assurances mutuelles sont nombreuses. C'est coûteux en temps ; d'après mes estimations il faut quasi un mi temps dédié dans le cas d'un pharmacien.(c'est bien, ça crée un emploi). S'il est difficile de gérer les règlements CMU par les caisses de sécu, ajouter la gestion par les nombreuses soit disant mutuelles est bien plus complexe.*
-une méconnaissance totale par les patients de leurs dépenses en médicaments. Plus personne ne sait combien coûtent les traitements qu'il prend -ou pas- "puisque c'est gratuit", open bar les gars.
Chez le médecin le TPG aboutira, comme pour le pharmacien, à un temps administratif très augmenté, aux dépends du temps médical.
Le message tronqué est d'ailleurs bien passé puisque nous voyons une proportion non négligeable de patients qui demandent à régler le médecin avec leur carte vitale.
Bien que ce ne soit pas le sujet, il faut ici rappeler que les honoraires médicaux en France sont bloqués depuis 12 à 15 ans et sont les plus bas d'Europe.(si on exclut la Grèce, je crois).
Il est évident que si le TPG devient obligatoire, même les plus honnêtes d'entre nous diminueront très sensiblement leurs actes gratuits, et diminueront le temps consacré à chaque patient. Le nombre des actes va augmenter : et elle est où l'économie ?
Qui peut croire que l'accès aux soins est limité par le fait d'avancer 23 ou 28€ à son médecin à l'époque où on lâche cette somme ou plus, tous les mois pour son forfait mobile, quand on n'hésite pas à laisser le double au vétérinaire, le quadruple ou plus à son plombier ou à son garagiste ou à son opticien.
Ce que les énarques du ministère ne comprennent pas, ou font semblant de ne pas comprendre, c'est que s'il y a un problème d'accès aux soins, c'est par manque de médecins ou de soignants et ça ne va pas s'arranger. Rassurez vous pour eux : eux n'ont aucun problème d'accès aux soins.
Lors d'une discussion entre confrères, quelqu'un a suggéré de brûler l'ENA... ça ne suffirait pas, mais ce serait un premier pas dans la bonne direction.
---la video qui suit est à la limite du hors sujet ; j'ignore de quel bord politique est ce député et je m'en fiche ** ; l'intérêt de cette vidéo est de mettre en garde les décideurs aveugles ...
--
* pour ceux qui écoutent la radio, france inter par exemple : la pub débile des mutuelles ne vous gène pas vous ? ces assureurs financiers qui crient famine , qui ne seront pas obligés de publier leurs comptes
aidez à la transparence et répondez à l'enquête du Monde
http://mobile.lemonde.fr/sante/article/2014/04/09/enquetez-avec-le-monde-sur-le-cout-de-votre-complementaire-sante_4397693_1651302.html
** (il est - malheureusement - probablement d'extrême droite) j'avais dit que j'enlèverais cette video si ce type est d'extrème droite mais je vais la laisser . Il y a des révoltes, des indignations, qui se partagent toutes tendances confondues.Je vais juste équilibrer avec cette video que j'avais envoyée en 2010- -- .
Salut
RépondreSupprimerAlors pour compléter, je ne pense pas que la Grèce soit moins chère que nous, par contre, la Belgique est à 20 ou 22, et la Suède à 14€
Et ton député Européen, je n'en suis pas sûr, mais il parait qu'il est bien d'extrême droite, et je te dirai quand même "Et alors ?", le message est bon, et mérité, je soutiens ce discours (celui de la vidéo) sans forcement soutenir le reste du personnage.
d'après ma carte la Belgique est à 31€ et pour la Suède ça m'étonne vraiment car la Suède est un des plus hauts niveaux de vie en Europe donc à 14€ c'est pas jouable
RépondreSupprimerpour le député européen je me suis bien douté qu'il est d'extrème droite et ça me défrise de laisser cette vidéo en attendant des précisions. ce que je voulais exprimer c'est la colère qui monte et certainement pas seulement à droite. les gens "de gauche " l'expriment peut être moins violemment déçus par celui qu'ils ont élus via un vote utile( à éjecter le bling blin précédent) honteux des mensonges et des bêtises de leurs ex camarades
c'est la colère contre cette trahison des élites que j'ai voulu exprimer en utilisant cette vidéo
si je l'enlève je la remplacerai peut être par qq chose évoquant la prise de la bastille merci de ton passage
Non ! Laisse la vidéo ! Le personnage est effectivement sulfureux mais le message est universel et résume aussi bien l'attitude des politiques que ce qui leur "pend" au nez si ils continuent ainsi, le peuple se réveille.............lentement.
RépondreSupprimerQuant au TPG, aucun médecin n'en veut, mais combien sont prêts à se bouger réellement pour que ce truc ne passe pas ?
Mouais.
RépondreSupprimerLe TPG n'est pas une intention d'énarchie mais une intention idéologique de gauche (et d'énarchie en sus, je n'en sais rien).
Cela pose effectivement plusieurs types de questions : 1) Est-ce que ce serait efficace pour l'accès aux soins ? Sans doute. J'ai connu en ZUP l'époque d'avant la CMU et l'AME, et cela a amélioré les choses, nous avons revu des patients qui ne consultaient plus. Mais on sait que ce sont les plus riches qui consultent le plus, pas les plus pauvres... 2) Mais que signifie l'accès aux soins ? Et de quels soins parle-t-on ? Si c'est pour la prescription d'antibiotiques dans la rhinopharyngite ou dans la bronchite ou si c'est pour avoir du doliprane en raison d'un mal de tête... 3) Le problème administratif : nos secrétaires vont passer un temps fou à "recouvrer" et ce temps serait mieux employé à faire du médical. Pour les médecins sans secrétariat... 4) La comparaison avec les pays étrangers ne peut se faire qu'en termes de numéraire. Toi qui es UFML, tu ne peux oublier que nombre de pays comparés ont une médecine salariée ou avec un système de capitation ou avec un système où les spés sont moins nombreux, si l'UFML veut cela, qu'elle le dise.
Donc, je suis contre le TPG car je veux faire de la médecine, pas le recouvrement et pas la police pour savoir si le patient a vraiment cotisé à sa mutuelle... Le TPG si paiement par CPAM en deux ou trois jours comme actuellement et si la CPAM se fait payer l'AMC par les mutuelles en direct.
Bonne journée.
@anonyme (mickey ?) ok j'ai laissé la video et modifié l'article et ajouté la 2ème pour que personne ne se trompe sur mon orientation politique
RépondreSupprimer@docteurdu16 tu le sais- ou pas- avant de décider d'être ophtalmo je souhaitais devenir MG et j'étais très proche des idées de ce qui est devenu MG France (j'ai encore les livres de Carpentier et les cahiers de médecine utopique)
voici qq élts de réponses à tes questions
1/ effectivement avant la CMU l'accès aux soins était difficile , actuellement dans le cas de la CMU ou apparentés le tiers payant est un progrès
pour l'accès aux soins / dans ma patientèle rurale j'ai peu de CMU et j'ai rarement des abus du type de "alloc"-http://lerhinocerosregardelalune.blogspot.fr/2013/04/alloc.html- sur lequel tu souhaitais intervenir
2/ rien à ajouter je suis complètement d'accord avec toi (petit bémol du doliprane à chaque mal de tête OK mais peut être un jour se prendre la tête avec le MG pour se demander s'il n'y a pas un "loup")
3/ idem ok avec toi / pour moi qui ai peu de CMU je renonce le plus souvent à réclamer qd le règlement n'est pas correct ça prend trop de temps , trop d'énergie je n'ose imaginer ce que ça donnerait de courir après chaque "mutuelle "
4/ pour la comparaison avec les pays étrangers je ne peux pas te répondre je manque d'éléments en dehors de cette carte. par contre une chose est sûre et tu le sais aussi bien que moi : la valeur de l'acte CS a stagné depuis 12 ans (env le passage à l'euro) et les tutelles et les syndicats horizontaux veulent faire croire que cette stagnation est compensée par le p4p et autres attrape couillons dits "nouveaux modes de rémunération" perso je préfèrerais être directement salarié que de m'abaisser à prendre ces miettes mais faudra qu'ils gèrent ma secrétaire mon orthoptiste la femme de ménage mon loyer et mes appareils et on discutera du salaire.
les 2 2035 que j'ai publiées me montrent bien qu'à travail égal je ferais mieux de travailler en salariat au CHU
bonne journée à toi aussi
Bonsoir Zigmund,
RépondreSupprimerd'abord comment va chat zigmund? Et vous-même, votre père? Puis, de mon temps en France, hélàs j'étais uunne bénéficiaire de la CMU (aurais nettement préféré avoir un emploi, mais pa eu cette chamce malgré tous mes démarches et entretiens d'embauches dans les 4 coins de la France) ainsi je peus dire, pour mon expérience, je n'ai jamais rencontré un médecin ayant refusé de me prendre en charge (sauf parfois des remarques sur la carte vitale en soi, mais je pense qu'il s'agit plus un discours sur la politique de santé que sur la CMU) et même si jétais exoneré de payer je connaissais trés bien le prix de la consultation que celui du médicament.
Mais je comprends votre colère. Aujourd'hui, je em suis traité de menteuse par deux garages "pneux". Ma Opel a toujours eu des pneuy Michelin tout temps ou 4 saison (don pneu roulant avec chaque saison) de la marquue Michelin. Je dois me laisser dire que Michelin n'a jamais fabriqué de pneu de ce type! J'avoue que je suis bien enragé, car mon pauvre avait acheté des michelin avec lesuqlles il roulait tout au long d el'année (hiver comme été, pas de pneu hver comme je le fais actuellement avec un maqueron limitant la vitesse autorisé), puis dans les années 1990 l'oel Vectra et ensuite la Ford et là, 2014, je dois me laisser traiter d ementeuse et que cetet marque na jamais fabriqué ce type d epneu. Soit la marque a vendu un produit érronné pendant des années (là il y a d ela fraude à mes yeux) ou alors les jeunots n'ont aucune connaissance des produits!
Depuis quelques semaines, il n'y a que ca! des coneries sur conneris et en plus les gens trouvent cela tout à fait normal, ces jeunes de moins de 30 ans qui ne savent bientôt plus rien faire sans leur tables, Ipcod et Co! Heureusement, j'ai mes promenade en foret où je vois des biches, des lièvres, etc en compagnie de mes chiens - à defaut de ma chere lecture (une keratites est vraiment une mocheté collante) .
Bonne soirée
Ah j'oubliais - le médecin spécialisé en orthopédie, recoit par les caisses obligatoire d'assurance de maladie par trismestre 18 euro, qu'il voit l'assuré / patient une fois ou dix fois (là la consultation ne donne que la somme de 1,80 si on veut et dans l'obligatoire l'assuré ne payé que la franchisse et tout ce qui n#est pas dans le catalogue de soins de la caisse), il ne touche que ces 18 euro par trismestre. Donc, là le Médecin francais gagne plus que son collègue allemand qui a besoin d'un certain pourcentage de patient assuré auprés une caisse privé d'assurance de maladie (là, il un peu miuex indemniser / payer ce qui lui permet de maintenir en vie son cabinet médical - valable pour tous : MG, ophtalmolgie, etc).
RépondreSupprimerDonc comparution systhème obligatoire allemand et francais, le francais est mieux payé (18 euro pour 3 mois contre 28 euro par consultation pour un spécialiste - c'est moche mais malheureusemnet la vérité. ici, les médécins doivent s'entendre dire qu'ils auraient dû apprendre un vrai métier! Je trouve que le monde est très leger avec notre Bien le plus précieux - la Santé).
Enfin, c'est un discours que malheureusmenet se fait seulement isolé. As-tu remarqué que les patient/malade/assuré n'a presque pas la parole et ne s'y méle quasiment pas? Or c#est nous tous.
Allez bonne soirée, je dois encore fnir mes boulettes!
Zigmund chat va mieux pas parfait mais mieux
RépondreSupprimeravez vous vu la video du chat blanc qui joue au bonneteau dans le précédent billet ?
Chantal, vous semblez confirmer ce qu'écrit @Docdu16 sur les tarifs d'autres pays européens et d'après ce que vous écrivez vos médecins sont prisonniers
bonne soirée chantal
@Zigmund - quel systhème de santé n'enferme point ses acteurs?! Le médecin est tout comme le patient un prisonnier.
RépondreSupprimerContente que CHat Zigmund va un peu mieux. Une de mes touounes a une crise d'arthose, je m'inquiéte pour elle. J'aime point qu#elle ait mal, pourtant je la soigne.
Les derners jours, pas trop au Web car changement de PC! Un "jeunot" de 2 ans avec Windows 7. Maintenant, vottre blog s'affiche bien. Mon "Pépé" (achat 11/04 et avait dans les 2 ans) a eu une cure de "santé" en passant chez le docteur Pc pour nettoyage de W Xp et installation du bon vieux W98!
J'avoue de me mettre à jouer du Mahjong - le nouveau a des jeux, et comme la leture est un peu hasardeuse parfois - même si jouer via écran n'est pas vraiment recommandé..
Bonne soirée
Je comprends mieux. :-) Je suis dans la catégorie intermédiaire, et il m'arrive effectivement de demander au médecin de patienter, ou de payer en plusieurs fois pour ce qui n'est pas remboursé... Ce qui n'est pas très agréable pour l'égo... Le tiers payant me facilite grandement les choses, et la carte vitale qui va plus vite pour les remboursements aussi. Mais moi je n'ai pas besoin de savoir le prix de la santé, contrairement à tout un tas de gens qui consomment du médical...
RépondreSupprimerje propose directement l'encaissement différé si je sens qu'il y a un problème ou pour certaines CS chères ; pour les mettre à l'aise je dis " ça m'arrange , comme ça je ne dépense pas l'argent trop vite "
RépondreSupprimerqd je refuse de passer la carte vitale (le mardi en particulier) je le propose aussi
savoir ce qu'on dépense en santé est important : pas tellement le prix d'un scanner ou de médicaments d'exception chers mais en TT de "tous les jours" je me souviens qd j'étais gamin, j'allais tous les mois payer ce que nous devions au pharmacien et nous étions bien conscients du coût...aujourd'hui même moi qui prends peu de médicaments il m'arrive d'en jeter qui sont périmés, qui n'ont pas été consommés...si un jour le médecin apparaît comme gratuit, beaucoup de patients forceront notre porte au moindre bobo et si nous sommes en TPG nous ferons des consultations hyper rapides et bâclées. ce n'est pas du mauvais esprit c'est humain, sinon le temps passé à un acte inutile le sera au détriment d'actes importants nécessitant réflexion.
J'ai pensé à toi hier. J'ai été chez mon ophtalmo, une ophtalmo à 28 euros, désormais seule dans une ville de plus de 8000 habitants... Elle a le même amour que toi pour la ministre de la santé, apparemment. :-) Sa hantise est de passer à côté de quelque chose d'important en s'occupant des gens trop rapidement...
SupprimerEt je suis tout à fait d'accord avec toi sur la nécessité de connaitre le prix de la santé. La sécu, ce n'est pas un dû, c'est une chance.
mst n'a que faire de la qualité
SupprimerLe SNOF (syndicat des ophtalmos) tente de proposer des coopérations ophtalmos/ orthoptistes pour faciliter l'accès aux soins et diminuer le délai pour obtenir des lunettes mais au ministère "ils s'en battent l'oeil" apparemment et refusent d'en discuter
"Bien que ce ne soit pas le sujet, il faut ici rappeler que les honoraires médicaux en France sont bloqués depuis 12 à 15 ans et sont les plus bas d'Europe"
RépondreSupprimerJe vis en Angleterre depuis maintenant 4 ans et quand je vais chez le medecin, je n'ai pas a payer. Ils ont un systeme (NHS) qui est comparable a notre securite sociale, et il me semble que les medecins sont salaries du gouvernement et qu'ils sont paye comme des employes et non pas l'acte. J'aimerais vraiment que vous m'eclairiez sur vos methode et vos sources concernant les prix des consultations. Parce que pour le moment, je ne donne aucun credit a votre article. J'irai meme jusqu'a parler de desinformation dans le cas de cette carte, meme si ce n'est pas le sujet comme vous le dites dans votre article. Si vous voulez etre pris au serieux concernant vos revendications, je vous conseillerais d'etre un peu plus discipline dans la redaction de vos articles.
Cordialement
je connais le NHS et quelques unes de ses dérives quant aux soins
RépondreSupprimerà titre perso je n'ai rien contre le salariat mais on ne change pas les règles en cours de route (faudra racheter mes employés, mon matériel )
j'aurais volontiers accepté d'être salarié dans un hopital ; je ne l'accepterai jamais pour un organisme privé type pseudo mutuelle
j'ignore qui a fourni la carte des honoraires en Europe cette carte a tourné entre médecins sur internet
je ne prendrai pas le temps de me renseigner . je n'ai pas de prétentions d'information ce n'est pas mon métier .
je peux admettre que cette carte soit fausse
une chose est vraie et vérifiable : le blocage des honoraires en secteur 1 et si vous répondez que les revenus des médecins ont progressé jusqu'en 2012 (et particulièrement ceux des ophtalmos) c'est parce que pour compenser ce blocage ils travaillent plus ce que personnellement j'ai refusé
de faire.(mes 2035 publiées en témoignent)
mon refus du TPG est intimement lié à ce blocage des honoraires et se résume ainsi : aucune confiance !
si vous êtes médecin ou paramédical et que vous aimez les chiffres vous pourrez rectifier le tir et me fournir une carte plus exacte
je prends note de vos conseils et vous invite à visiter des blogs plus informés que celui ci où je livre mon ressenti perso .
ce blog est peu lu et c'est très bien comme ça
@Anonyme j'ai trouvé ça : http://obraska.over-blog.fr/article-120-parlons-chiffres-111121855.html
RépondreSupprimerQui peut croire que l'accès aux soins est limité par le fait d'avancer 23 ou 28€ à son médecin à l'époque où on lâche cette somme ou plus, tous les mois pour son forfait mobile, quand on n'hésite pas à laisser le double au vétérinaire, le quadruple ou plus à son plombier ou à son garagiste ou à son opticien.
RépondreSupprimerbonjour,je trouve que placer les opticiens dans la meme phrase que les garagistes et,les plombiers et les vétérinaires me fait doucement rigoler,parce que nous ,bien sur ,ne pratiquons pas le tp,de plus il faut entre 3 à 4 semaines pour se faire rembourser et ne parlons pas de la part secu qui,si elle est rapide à venir,est plafonnée à 14.14,tout les mois,j'ai environ 15 jours de ca en attente de reglement de mutuelles qui se font prier juste pour nous regler notre du!! et pour info ,les ophtas de mon secteur prennent entre 40 et 50 € de consultation,60 pour le plus cher,on est loin des 28..cordialement
je réponds tardivement car peu connecté
Supprimerêtes vous opticien ? je sais que les opticiens ont du mal à se faire rembourser les équipements CMU
comme je l'ai dit pour les gens "entre deux" (ni riches ni pauvres pour qui 28€ -ou plus- posent pb) il y a des solutions et il en existe également chez les opticiens j'ai pu le vérifier pour qq proches(dans ce cas intermédiaire) à qui l'opticien a fait un prix intéressant pour des progressifs et des facilités de paiement. merci de votre passage